編者按：《閎議》訪(fǎng)談節目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過(guò)采訪(fǎng)兩院院士及專(zhuān)家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國社會(huì )在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀(guān)、精準的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標貢獻智慧力量。
崇論閎議，尋策問(wèn)道。
中國網(wǎng)/中國發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)訊 土壤為人類(lèi)提供了生存空間，是生態(tài)系統的重要組成部分。今年，我國將開(kāi)展全國土壤普查，此次勘察土壤“家底”對我國生態(tài)領(lǐng)域發(fā)展有哪些意義？土壤健康與“雙碳”目標又有哪些聯(lián)系？科學(xué)家精神和品質(zhì)科研又會(huì )在我國的科技發(fā)展領(lǐng)域產(chǎn)生怎樣的動(dòng)力？針對這些問(wèn)題，《閎議》節目專(zhuān)訪(fǎng)了中國科學(xué)院院士、中國科學(xué)院城市環(huán)境研究所/中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員朱永官。
中國網(wǎng)：今年我國將開(kāi)展第三次全國土壤普查，利用4年時(shí)間全面查清農用地土壤質(zhì)量家底，作為環(huán)境土壤學(xué)領(lǐng)域的專(zhuān)家，您期待此次普查取得什么成果？
朱永官：大家知道土壤是地球的皮膚。我國上一次土壤普查大概是在40多年前了。近些年來(lái)特別是改革開(kāi)放以后，我國農業(yè)等各方面快速發(fā)展，土壤質(zhì)量也發(fā)生了很大的變化，因此這是一次全面地對農田土壤進(jìn)行一次“體檢”。就像人每年要體檢，過(guò)一段時(shí)間我們的土壤也要體檢。通過(guò)這一次土壤的體檢我們也希望明白，目前中國土壤質(zhì)量怎么樣，它的健康狀況如何，它的污染情況怎么樣，會(huì )不會(huì )影響到我們未來(lái)糧食的安全，糧食生產(chǎn)的可持續性等等。所以應該說(shuō)這是我們國家保障糧食安全和環(huán)境安全兩個(gè)問(wèn)題很重要的一個(gè)抓手。
黑土地就像是我們耕地當中的大熊貓，土壤資源是十分重要的，我們也希望通過(guò)這樣一次普查能夠明確目前的狀況以及未來(lái)保護的一些重點(diǎn)。
中國網(wǎng)：對于即將開(kāi)展的土壤普查，您有哪些建議？
朱永官：我們過(guò)去對土壤的物理學(xué)和化學(xué)性質(zhì)比較關(guān)注，也是傳統的一些指標。我想這一次的土壤普查，我們不僅要關(guān)注常規的物理學(xué)和化學(xué)指標。土壤是有生命的，它里面有數以?xún)|計的生命，使土壤發(fā)揮作用的很重要的原因就是里面有一些微生物，還有一些動(dòng)物，還包括植物的根系。所以我們下一輪的土壤普查也會(huì )更加重視土壤的生物學(xué)性質(zhì)，也就是說(shuō)更能體現它的生命價(jià)值的一些過(guò)程、指標，更加全面地診斷土壤健康的狀況。就像我們人體檢一樣，既要有物理的指標——身高、體重等等，還要有化學(xué)的指標——血液的成分等等。還要有更重要的一些生物學(xué)的指標，這樣才能夠更加全面地給我們的土壤質(zhì)量、土壤健康進(jìn)行把脈，提出土壤可持續利用的一些方案、措施、路徑等等。
中國網(wǎng)：我國正在向完成“雙碳”目標邁進(jìn)。從您的研究角度出發(fā)，您認為在此進(jìn)程中，需要注重哪些問(wèn)題呢？
朱永官：因為我是搞土壤研究的，其實(shí)大家也知道，土壤中鎖定的碳大概是大氣中的三倍，所以土壤的碳固定是全球碳平衡的穩壓器之一。所以我們講，在實(shí)行“雙碳”計劃當中應該多端發(fā)力，包括要更加高效地利用能源，提高能源的利用率，同時(shí)要加強生態(tài)系統的固碳。生態(tài)系統的固碳更重要的就是包括土壤的固碳能力，而土壤的固碳不僅僅是減緩氣侯變化，本身對提高土壤的健康、提高農業(yè)可持續發(fā)展，都是一個(gè)多贏(yíng)的過(guò)程。所以我們相信“雙碳”計劃的實(shí)施，也是土壤研究一個(gè)很重要的方面，也是推進(jìn)生態(tài)安全、環(huán)境安全、糧食安全等這樣一些國家戰略的一個(gè)重要的抓手。
中國網(wǎng)：近年來(lái)您一直強調“品質(zhì)科研”，同時(shí)也在培養很多青年科研人員。在實(shí)踐中，您認為應該如何加強大學(xué)生和青年科研人員的“品質(zhì)科研”與創(chuàng )新思維呢？
朱永官：我感覺(jué)到我們國家的科技正像我國其他各個(gè)方面的發(fā)展一樣，從一個(gè)科技大國走向一個(gè)科技強國。科技強國關(guān)鍵體現在我們的科學(xué)研究能不能站在世界的制高點(diǎn)，能不能真正實(shí)現更多的0到1的創(chuàng )新，所以我認為我們現在已經(jīng)到了這樣一個(gè)發(fā)展的快速階段。在培養年輕人的時(shí)候，就要注重年輕人獨立思考的能力，要注重他們對已有科研的挑戰和批判精神，只有通過(guò)獨立思考以及對現有科學(xué)范式的突破，才能真正從我們過(guò)去以跟蹤為主，到現在逐漸并跑，最后我們有很大一塊內容是要領(lǐng)跑的。也就是我們過(guò)去是跟著(zhù)人家唱歌，現在可能大家一起唱，未來(lái)我們還要作曲作詞，我們還要作領(lǐng)唱、作指揮，真正讓中國科研的成果成為世界知識寶庫很重要的一個(gè)貢獻力量。
這就要特別重視品質(zhì)。科研歷來(lái)就是求真務(wù)實(shí)，就是要創(chuàng )新。當然我們在發(fā)展的過(guò)程中首先要學(xué)會(huì )跟蹤，學(xué)會(huì )通過(guò)跟人家的合作不斷完善我們的研究體系，改進(jìn)我們的創(chuàng )新文化，最終希望真正在許多方面能夠引領(lǐng)，能夠站在制高點(diǎn)。就像登山一樣，我們在登山過(guò)程中是很辛苦的，特別是當登山很累的時(shí)候，如果我們再堅持一下，可能頂點(diǎn)很快就能夠到達。我們現在也是在這樣一個(gè)至關(guān)重要的階段，所以必須堅持這樣的觀(guān)點(diǎn)，引領(lǐng)研究創(chuàng )新的方向，我們也是一直推動(dòng)對年輕人的培養。
中國網(wǎng)：您能不能談一些在國外感受的品質(zhì)科研，以及跟現在我們倡導的科學(xué)家精神的關(guān)系？
朱永官：因為我是90年代初出國的，剛剛出國的時(shí)候，國內科研的水準各方面跟世界發(fā)達國家有比較大的差異，去了以后我感受比較深的就是，西方的老師首先讓你去尋找研究，哪怕是一個(gè)小小的方向，他也希望你尋找真正的空白。我們所作的努力就是要去填補空白。今天中國的科研已經(jīng)發(fā)展到這樣的情況，我們不僅是要填補一般性的空白，還要更多地去填補更具有挑戰性的，別人沒(méi)有想到的、別人沒(méi)有做到的，也許別人想到了但是還沒(méi)有做到，我們就要突破這樣一些非常有挑戰性的科學(xué)難題，我覺(jué)得這是我們現在可以做到的，同時(shí)也要積極鼓勵年輕的科學(xué)家去探索的。
我覺(jué)得科學(xué)家精神，實(shí)際就是要敢于挑戰非常困難的問(wèn)題，一定要去做別人沒(méi)有做到的事情，同時(shí)把這個(gè)事情做得越來(lái)越好，做到最頂尖的水平。科學(xué)研究就是追求卓越，當然我們永遠不可能達到完美的狀態(tài)，人類(lèi)總是在追求完美的道路上不斷向前奮進(jìn)，但正是這樣一種精益求精的精神，使得我們的工作不斷推進(jìn)，不斷突破我們認識的界限，不斷創(chuàng )新新的理論，不斷發(fā)展新的技術(shù)，同時(shí)我們要把整合這些技術(shù)、這些理論變成解決問(wèn)題的方案。特別是我們從事環(huán)境科學(xué)、生態(tài)科學(xué)的，還是要從實(shí)際問(wèn)題出發(fā)，從問(wèn)題當中抽提出一些挑戰性的科學(xué)難題，通過(guò)解決這些科學(xué)難題，再整合已有的知識和技術(shù)，回過(guò)去再解決現實(shí)生態(tài)保護、環(huán)境保護當中的問(wèn)題。這就是一個(gè)不斷漸進(jìn)的過(guò)程，通過(guò)解決問(wèn)題，我們會(huì )發(fā)現新的問(wèn)題，所以這是人類(lèi)在探求未知的領(lǐng)域中，不斷前進(jìn)的一種范式，我覺(jué)得就是要堅持不懈，要精益求精。
（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男；攝像/后期：朱法帥。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國網(wǎng)、中國發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)）